蒙古袍："正本清源" & "与时俱进"

这些都是Мergen网友发来关于过去蒙古服装的一些图片。看网友关于蒙古袍服讨论很长知识，选择一部分发言放在这里：

Дуудаачин：

Мergen先生的视角和时间轴都有点小，前蒙古时代的鲜卑、匈奴服饰至今也有大量出土文物，和上面这些有一样的地方也有不一样的地方，而北元时代的贵族服饰已经开始有点“费布料”了，后来让满洲人学去了，但现在非说满洲影响了蒙古人的服饰其实有点不自信了。

Мergen卍ᠮᠡᠷᠭᠡᠨ：

有一些人总是觉得是蒙古服饰影响满清服饰，实际上满清的服饰大多是抄袭明代和部分蒙古服饰但是他们却在清朝强制别的民族穿满洲服饰的时候强行加入自己的元素，蒙古袍原来压根就没有现在的马蹄袖，马蹄袖是西伯利亚原住民和通古斯民族服饰的标志，以前的蒙古袍全部都是箭袖，那个说说被满洲影响就是不自信的，那请问如果是蒙古影响满洲，是不是满洲也该是交领腰线袍塔护才对呢？为啥反而是蒙古人今天的帽子衣服大多都变成和满洲相似了？为什么就不能动一动基本脑子呢？厂字襟马蹄袖也是咱们发明的？

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确实，满清灭亡那么多年了，今天我们还穿着满清改的衣服当作传统和信仰，这不只是他们的错，我们今天还拿着被阉割剩下的文化以为天下无敌，目中无人，这也不是他们的错，毫无时间观念做事毫无责任心，工作效率低下，酗酒，懒惰，这也不是满清从坟墓里跳出来逼着我们做的，可是历史的真相，有什么不能承认的，就像中国历史会否认满清中期以后的全看没落以至于国家落后挨打吗？被殖民的国家就不能直面面对历史吗？不发现这些丢掉的东西 丧失的精神，整天吹嘘着历史上自己最荣耀的时代却什么也不懂，这本身就是无耻，然后把自己的服饰设计的像旗袍美其名曰现代化的改良服饰，这就自取其辱。这些满清现在没干，但是他们的统治催生繁衍出无数无知又自大的丑陋的家伙，但是现在的我们不仅不反思，还依然沾沾自喜，坐井观天，那么学习历史知道自己丢掉了什么就显得至关重要。汉族不知道剃发易服能恢复真正的汉文化吗？一个文化必然有其好的也有不好的一面，但是大家为什么要把面目全非的当作信仰和全部，固步自封，而不是真正去刨根问底的思考问题，就是因为无知才不会反思，就是不懂历史所以才不知道错在哪，该怎么做

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有一些人总是觉得是蒙古服饰影响满清服饰，实际上满清的服饰大多是抄袭明代和部分蒙古服饰但是他们却在清朝强制别的民族穿满洲服饰的时候强行加入自己的元素，蒙古袍原来压根就没有现在的马蹄袖，马蹄袖是西伯利亚原住民和通古斯民族服饰的标志，以前的蒙古袍全部都是箭袖，那个说说被满洲影响就是不自信的，那请问如果是蒙古影响满洲，是不是满洲也该是交领腰线袍塔护才对呢？为啥反而是蒙古人今天的帽子衣服大多都变成和满洲相似了？为什么就不能动一动基本脑子呢？厂字襟马蹄袖也是咱们发明的？

对于一些人来说 承认历史就这么困难吗？是不是又相信苏麻喇姑给满清制造朝服就以为满清穿的都是蒙古影响的了？你的意思是皇太极以前满洲人不穿衣服了？明代里的画像满洲就有马蹄袖和厂字襟了，那也是蒙古人造出来了吗？而明代的蒙古人（鞑靼和瓦剌）包括康熙时期的准格尔服饰都是交领继承于成吉思汗蒙古袍，那为啥满洲被影响的反倒是今天的蒙古袍都是和满清一样的元素，而祖宗的东西没了。我只想说清朝这洗脑真的成功

上面有朋友提到了蒙古服饰在北元开始“费布料”，根据我个人了解北元服饰并没有开始“费布料”。北元初期和明代服饰基本保持一致日本画家雪舟在1467也就是明成化三年到访明朝画了写实画“明国见闻录”画中记载了明代中期汉地以及蒙藏地区的民族风俗和服饰，其中蒙古服饰依旧以元制交领贴里为主，男人依旧带元制圆笠帽。明代中后期画家仇英 （1494-1552）在嘉靖朝画的《鞑靼狩猎图》表明蒙古人仍然沿用元制褡护，贴里，和元制笠帽。在嘉靖五年八月二十四日也就是1526年完工的《祁岳事迹图》表明蒙古部落仍旧以交领贴里袍为主。从元惠宗退出中原到嘉靖年间蒙古人一直使用交领褶子袍服，笠帽，以及褡护为主。然而明代仇英在同一时代画的《职贡图·女直国》场景中的东北女真诸部朝贡图，可以发现女真人已经开始用厂字大襟，马蹄袖等服饰而同时代的蒙古人依旧保持了元制交领蒙古袍。而在乾隆二十六年1761年完工的《职贡图》和 《万国来朝图》中的准格尔部使臣依旧穿着交领蒙古袍和大檐笠帽这已经是18世纪中期了蒙古人依然保留了祖先的服饰可是为什么在清朝末年的老照片看蒙古人的衣服完全变成了满洲袍服和褂子？只能说明蒙古人也和汉人遭遇了同样的剃发易服“优待”，以满蒙共治打出来的幌子却在暗地里捅刀子而达到迷幻蒙古人的效果；果然非常见笑。那么至今有多少蒙古人还知道自己祖先穿了什么样的衣服呢？如今汉服已经开始走向正轨而传统蒙古袍什么时候才能重见天日？

黑仔：

蒙古帝国让曾经衰落的陆上丝绸之路复活了一段时间。可惜蒙古帝国分崩离析后陆上丝路还是衰落了。没办法，武德的充沛还是坳不过人类历史发展的大趋势，那就是谁的地缘政治更方便商业交流和获得各种资源，谁就能后来居上。应该说后面蒙古的衰落，跟缺少来自中亚的商业和科技文化交流是有关系的，当时中亚地区自己也在衰落。特别是世界进入了大航海时代后，单纯的陆地国家里几乎再无能引领世界的，连俄国都在疯狂的找出海口。在这种时代背景下蒙古的内陆地缘因素 负面影响作用越累越明显。所以蒙古的落后不全是清朝导致的。但是清朝的隔离政策 宗教愚民 还有晋商的经济盘剥无疑是加剧了蒙古人的灾难。清朝有海域却而不会利用，地处北方内陆的蒙古地区更是无法从海洋获利。

未名网友：

传统蒙古袍对东亚服饰文化也起到了承上启下的作用，其中辫线袍在元朝灭亡以后依旧在东亚盛行，明初鲁荒王朱檀墓就有一套纳石失辫线袍完全是元代蒙古人款式。辫线袍的后代比如说中原的贴里，曳撒，朝鲜的天翼服依然流行知道满洲崛起。蒙古人同样也给中原服饰带来了“补子”，蒙古帝国时期纳石失盛行其中蒙古人在袍子中央绣的纳石失方块图案成了后期中原官服补子的雏形。常见的纳石失图案有龙，凤，玉兔海东青，日月章文。后来在明朝建立以后被纳入了文武官常服的等级制度内。传统蒙古服饰例如褡护，海青衣，折檐帽，笠帽，瓦楞帽也成了东亚服饰的主流。蒙古人的服饰从成吉思汗到满洲征服之前一直没有大变化。从元代刘贯道的《元世祖出猎图》，赵雍的《元人行猎图》到明中后期的《鞑靼狩猎图》，《祁岳事迹图》，《明妃出塞图》来看蒙古人的服饰自始至终都是交领，褶子，纳石失云肩\补子设计。而不是现代的厂字大襟，马蹄袖。Mergen 兄弟一直是致力于传统蒙古服饰复原/复兴，希望有兴趣的人关注他多多交流了解自己本民族真正的传统服饰.

Мergen卍ᠮᠡᠷᠭᠡᠨ：

上面有朋友提到了蒙古服饰在北元开始“费布料”，根据我个人了解北元服饰并没有开始“费布料”。北元初期和明代服饰基本保持一致日本画家雪舟在1467也就是明成化三年到访明朝画了写实画“明国见闻录”画中记载了明代中期汉地以及蒙藏地区的民族风俗和服饰，其中蒙古服饰依旧以元制交领贴里为主，男人依旧带元制圆笠帽。明代中后期画家仇英 （1494-1552）在嘉靖朝画的《鞑靼狩猎图》表明蒙古人仍然沿用元制褡护，贴里，和元制笠帽。在嘉靖五年八月二十四日也就是1526年完工的《祁岳事迹图》表明蒙古部落仍旧以交领贴里袍为主。从元惠宗退出中原到嘉靖年间蒙古人一直使用交领褶子袍服，笠帽，以及褡护为主。然而明代仇英在同一时代画的《职贡图·女直国》场景中的东北女真诸部朝贡图，可以发现女真人已经开始用厂字大襟，马蹄袖等服饰而同时代的蒙古人依旧保持了元制交领蒙古袍。而在乾隆二十六年1761年完工的《职贡图》和 《万国来朝图》中的准格尔部使臣依旧穿着交领蒙古袍和大檐笠帽这已经是18世纪中期了蒙古人依然保留了祖先的服饰可是为什么在清朝末年的老照片看蒙古人的衣服完全变成了满洲袍服和褂子？只能说明蒙古人也和汉人遭遇了同样的剃发易服“优待”，以满蒙共治打出来的幌子却在暗地里捅刀子而达到迷幻蒙古人的效果；果然非常见笑。那么至今有多少蒙古人还知道自己祖先穿了什么样的衣服呢？如今汉服已经开始走向正轨而传统蒙古袍什么时候才能重见天日？

云朵（乌勒:)

恕我直言。客观的说只要是相邻的民族之间通过多方面的接触。相互的文化一定会有交流，交融和影响的。根本就没有一些说得那么严重。人类的发展与进步都是相互学习，借鉴。这实属正常。何必火药味的争论而忽略了客观的存在呐！记住一切事物都是存在即合理!

Мergen卍ᠮᠡᠷᠭᠡᠨ：

那位说客观的说民族交流的请注意，满清影响的袍子这不是自由发展和良好交流的产物。相互学习的前提是相互尊重 而不是靠剃发易服这种恶政。满洲逼迫蒙古人改掉服饰这是有记载的，满文法令在蒙古地区的法律也是有文字记载的。你认为汉族好好的汉服不穿，就自动接收马褂旗服了嘛？好好的蒙古人，放着成吉思汗时代继承的正统蒙古袍不穿，就跑去穿起满清所谓交流的东西？一切存在即合理，所以无知者无畏，有你这样的人咯？匈奴和汉代的交流，鲜卑和南朝的交流，蒙古和宋交流还有影响到明代，这都不是靠强迫高压政策来维持的，而满清不是。还有你给自己头像弄一个厂字襟是不是也以为自己特传统特自豪呢？Colonised mindset is virus.